两人说笑了一阵，分宾主坐了。吴应熊沉吟有顷，说：“吴某倒真是向大学士请教来了。”然后问，“大学士：一个人的出身到底重要不重要呢？”

洪承畴说：“重要！相当重要！”

吴应熊问：“此话怎讲？”

洪承畴说：“一个人的前途可以说大多是为出身所决定了，能够突破出身而有所作为的人，古往今来，虽然为数不少，但与那些出身高贵而不费力气便可出人头地的人来比，却是微乎其微了。”

吴应熊点点头赞叹道：“大学士之言甚对！”

吴应熊接着说：“大学士能否说得更详尽点？”

洪承畴说：“譬如说一个出身贫寒的人与一个出身富贵的人来比，出身贫寒之人往往是衣不蔽体食不果腹，所以，他或许一生一世所追求的便是吃得饱穿得暖。因此，他即使再有别方面的天赋，也会无缘得到挖掘，只能尽耗于生存之挣扎中。再譬如出身于平民百姓之家的人与出身于官宦之家的人相比，平民百姓的子弟若想出人头地争得一官半职必须使出浑身解数，甚至人格丧尽，也未必能如愿以偿。或者如愿以偿了，却会发现自己所倾力追求的竟然是官宦子弟毫不费力便得到的。再譬如出身于平民之家的人与出身于贵族的人相比，出身于贵族之人，生下来便拥有王爵之位，而出身于平民之人，若想博得此誉，起码得一代甚至几代付出终生的努力。”

吴应熊说：“聆听大学士之言，受益匪浅。”

洪承畴笑道：“其实，驸马爷没去观察，若观察，便会发现此类例子俯拾皆是，根本用不着来聆听洪某的教益。”

吴应熊说：“大学士之言过谦。”

洪承畴问：“驸马爷所问仅是此事么？”

吴应熊笑道：“大学士别急，吴某要问的问题多着呢。这么说来，人们非得看重出身不可了么？”

洪承畴说：“大多如此！”

吴应熊说：“那些已经身处高位之人，是否也会看重其出身？”

洪承畴说：“当然！其实历经艰辛而身居高位之人较之常人更注重出身。”

吴应熊说：“此话怎讲？”

洪承畴说：“因为他若不看重出身，便不会竭尽全力去到名利场上去倾轧了！”

吴应熊说：“但我问的是已经身居高位之人。”

洪承畴说：“此类人虽然已经身居高位，但出身低微却仍是他的一块心病，他必然对此耿耿于怀！”

吴应熊说：“这么说来，如果赐给他高贵出身也会很有用了？”

洪承畴一惊，反问：“驸马爷问的可是王辅臣之事？”

吴应熊只得笑道：“什么事都瞒不过大学士。”然后语气一转说，“吴某只是有些不明白，像王辅臣这等身居高位之人竟然还会看重一个空贵族身份？若是尚未发迹之人，倒是可以理解的，因为他可以凭借此身份好混一官半职。”

洪承畴说：“这就是驸马爷有所不知了。贵重的并不在于身份，而在于赐予身份的人是皇帝！若是一般人所赐，那自然是狗屁不值。然而是皇上所赐，那自然是非同凡响了，别说皇上赐给王辅臣的是汉军正红旗出身，便是赐予常人一个乞丐身份也会是了不得的事，保他终生不需饿肚皮！你说说看，皇上御封他为乞丐，谁敢不施舍他一点点？”

吴应熊说：“即便如大学士所说，皇上也不该将空名送人，要送，就送些实实在在的东西啊！”